砸了一个非承重墙,物业开始闹,张口要五万元,合理吗?
装小蜜装修监理
2020-07-10
拆墙算是个非常高频的装修纠纷问题了。
扯皮点1:
咱自己的房子,装修砸各个墙,还不能做主了,还得让物业管?
嗯,物业能管。
我们随便搜两个物业条例。
比如新版的《北京市物业管理条例》,2020年3月27日北京市人大常委会通过,自2020年5月1日起施行,权威性就不用质疑了。
就有别乱拆墙的规定:
第六章第七十八条第一款
业主、物业使用人、物业服务人等不得实施下列行为:
(一)损坏、擅自拆改建筑物承重结构、主体结构;
如果违规咋办?
里面也说明白了:
第七章 第九十八条 物业管理区域内有下列行为之一的,由有关主管部门按照下列规定予以查处:
(一)违反本条例第七十八条第二款第(一)项规定的,由区住房和城乡建设或者房屋主管部门责令限期改正,处五万元以上十万元以下的罚款;
所以物业喊5万,不是瞎要,只是起步价。
他喊归喊,但是罚款得房管局来。
结论一:物业没有罚款权。
再看《武汉物业管理条例》(武汉人大常委会通过,湖北省人大常委会批准,2019年1月1日起施行,同样不用质疑权威性)。
第五章第四十八条物业管理区域内禁止下列行为:
(一)损坏或者擅自改变房屋承重结构、主体结构和门窗位置,扩大承重墙上原有的门窗尺寸;
(二)将没有防水功能的房间或者阳台改为卫生间、厨房,或者将卫生间改在下层住户的客厅、厨房、卧室、书房的上方;
只是说不能损坏或擅自改变……跟北京的物业条例比,这里面操作空间就大了,如果物业允许了,那么就不算擅自改变了呗。
那武汉的物业条例会怎么处罚呢?
第六章第六十九条 违反本条例第四十八条规定的,由有关主管部门依照下列规定予以查处;危害房屋安全的,由区房屋主管部门依照有关法律、法规处理:
(一)有本条例第四十八条第一项、第二项所列行为之一的,由装饰装修行业主管部门依照有关法律、法规的规定予以处理;
同样物业不能罚款。(而且也没说罚多少钱,后面会说为啥)
但物业条例又放话了:物业公司可以巡查业主装修情况。
第五章第五十二条 业主或者物业使用人修缮、装饰装修房屋的,应当事先向物业服务企业登记。物业服务企业应当将房屋修缮、装饰装修中的禁止行为和注意事项告知业主或者物业使用人。
物业服务企业应当加强物业管理区域内房屋修缮、装饰装修现场的巡查,业主、物业使用人应当予以配合。
还挑明了:如果发现问题,得上报到主管部门。
第四章第三十八条 物业管理区域内有下列情形之一的,物业服务企业应当按照有关规定及时向街道办事处、乡镇人民政府或者相关部门、专业经营单位报告:
(三)建筑物及其附属设施设备发生安全隐患,严重危及业主、物业使用人及建筑物安全;
而且,只要物业上报了,通常主管部门(房管局)一定会上门的。
结论二:物业不能罚款,不代表他没有让这个罚款履行的能力。
接下来,常见的第2个扯皮的事儿来了。
扯皮点2:
我拆的又不是承重墙,没有啥安全隐患啊,也要交罚款嘛?
你拆的确实不是承重墙,但是你看看上面的条款里,不还写着四个大字:主体结构嘛。
这个主体结构就非常迷了,扯皮就扯皮在这儿。
嗯,墙有很多种,承重墙、配重墙、剪力墙、轻体墙……是不是都是主体结构?
一般业主连哪是什么墙都搞不清,还能知道啥是主体结构?
蛋疼的是,物业条例只说了主体结构,他不解释啥是主体结构。
这真就是个技术活了。
这块儿的法律规范和条例也不老少,让人眼花:
建筑装饰装修工程质量验收统一标准(GB50210―2001)
建筑工程施工质量验收统一标准(GB50300―2001)
住宅装饰装修工程施工规范(GB50327―2001)
建筑装饰装修工程施工质量验收规范(GB50210-2001)
建设工程项目管理规范(GBT-50326-2017)
建筑装饰装修工程质量验收标准(GB50210-2018)
建筑工程施工质量评价标准(GBT 50375-2016)
各地还有不同的地方标准:
北京市《高级建筑装饰工程质量检验评定标准》DBJ/T01-27-2003
上海有地方标准《住宅装修验收规范》。。。。。。。。。
翻着真是头大,不过我已经替你头大过了,直接往下划拉看结论吧。
明确提出罚款的是《建设工程质量管理条例》(2000年1月30日国务院发布)
第十五条 房屋建筑使用者在装修过程中,不得擅自变动房屋建筑主体和承重结构。
第六十九条 违反本条例规定,房屋建筑使用者在装修过程中擅自变动房屋建筑主体和承重结构的,责令改正,处5万元以上10万元以下的罚款。
但没有说,主体结构包括啥。
明确说主体结构是啥的,是《住宅室内装饰装修管理办法》
本办法所称建筑主体,是指建筑实体的结构构造,包括屋盖、楼盖、梁、柱、支撑、墙体、连接接点和基础等。
本办法所称承重结构,是指直接将本身自重与各种外加作用力系统地传递给基础地基的主要结构构件和其连接接点,包括承重墙体、立杆、柱、框架柱、支墩、楼板、梁、屋架、悬索等。
所以,执法机构也挺挠头,要是真处罚,得拿好几个法律条文和规定串起来解释。
而且定义条文远远晚于处罚条文。
所以综合看。
如果用北京的物业条例,那处罚肯定妥妥的。
如果用武汉的物业条例,当地房管局也许得跟业主扯会儿皮。
结论三:罚款不罚款得看你在哪个城市,以及当地的条文。
怎么拿到这个条文:直接给房管局打电话。
所以,物业有管理权和上报权,没有罚款权。
1、管理权:不让你拆,拆了让你恢复;
2、上报权:给主管部门上报,比如当地房管局,房管局有罚款权。而且只要上报就会上门。
说完理客中,再说说实际情况:拆墙的实在太多太多了。
通常物业或主管机构对拆墙的态度是:
1、轻体墙一般不管;
2、框架墙和配重墙一般都会管(跟物业备案沟通了,评估后不影响安全实际上也可以拆);
3、承重墙肯定肯定肯定管,罚款5万起步。
最后,跟所有装修的业主郑重强调三遍:
别拆承重墙!
别拆承重墙!
别拆承重墙!
如果你还不听,那我搬个新闻:
拆承重墙也会纳入征信!
上海长宁区一业主擅自损坏四面承重墙,并且屡教不改,成为首入“黑名单”第一人。进入“黑名单”的法人单位的投标、个人的录用晋升或将受到负面影响,而且信用平台还按规定向社会提供违法违规行为信用信息的查询服务。
补充下:怎么看承重墙。
我们现在的房子主要有三种结构类型:砖混、框架、剪力墙
不同结构,充当承重墙的墙体也不相同。
辨别承重墙首先要注意看你家房子是什么样的。
-砖混结构(砌体结构)
很多老房子,在开始建的时候,大多是直接用砖砌起来的,这种房子,一般被称为砌体/砖混结构,墙体是承重墙的概率比较高,因为楼上所有的重量主要靠你家的墙来承载。
砖混结构的房子,没有足够把握不要随便拆除任何墙,容易出现上面视频中的情况。
-框架结构,可以理解为:纯柱子结构的房子。
框架结构的房子,用钢筋混凝土浇灌成梁柱来承重,在建的过程,你也会偶然碰见下图这种楼房,发现除了柱子,四周都是空的。
这种结构的房子,除了柱子是承重的,其他是没有承重墙的。
替代了以前的砖混(砌体)多层。
-框剪结构/剪力墙结构,可以理解为=框架+剪力墙结构
高层住宅很多都是采用的框剪结构。
这种楼房的主体结构,除了柱子外还有N多墙一起承重,部分墙体也具有承重的功能。
最靠谱的,还是看户型图,如果户型图比较正规,承重墙的墙体一般都标注为黑色。
可以看下图
这种框剪结构的房子,承重墙、剪力墙不可以拆,填充墙跟物业沟通后可以拆。
(分享一个判断剪力墙的小经验:拿锤子敲掉墙皮,看里面的墙是混凝土的还是砌砖的,混凝土的一般是剪力墙。砌砖的一般是填充墙)
总结一句话:装修的时候,4不拆:
承重墙、结构柱、剪力墙、配重墙都不要拆。
在我们的监理服务过程中,遇到过一定要拆承重墙的用户,很多时候劝说无效,我们只能给他们退单了。
对安全没有敬畏的业主,房子装的再好看,天天住在危险中。
比心。
我是王志峰,装小蜜监理创始人,6年只专注做好第三方装修监理1件事。